Real: Défaite de la filiale
Le Real Madrid Castilla complique sa montée en Seconde Division. La filiale a joué le match aller des premières qualifications hier, qui s’est achevé par une victoire 0-2 en faveur de Alcoyano au Santiago Bernabéu. Malgré les nombreuses occasions, les jeunes madridistas n’ont jamais réussi à trouver le chemin des filets. L’ascension est compromise.
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si ils montent sa va faire une clasico: Barcelona B – Real Madrid B
tout au contraire du barça x)
faut vraiment que le real s’occupe de son centre de formation qu’il a l’air de négliger , et donc ne pourra malheureusement pas former des jeunes talents espagnols :/
@Fan-de-messi-supporter-du-barça, « faut vraiment que le real s’occupe de son centre de formation qu’il a l’air de négliger » il y a surement plus de joueurs issus du centre de formation du real qui joue en professionnel que celui du barca. Tu crois que tous les joueurs formes au barca auront la possibilite de jouer en equipe A avec Xavi et Iniesta? Y a plus d’avenir professionnel d’etre forme au real qu’au barca. Tu te trompes completement en disant que le real « ne pourra malheureusement pas former des jeunes talents espagnols ».
angelocth: « faut vraiment que le real s’occupe de son centre de formation qu’il a l’air de négliger » toi ta repondu par » il y a surement plus de joueurs issus du centre de formation du real qui joue en professionnel ». tu t’est en quelque sorte repondu. Car si le Real ne négligerait pas c’est jeunes joueurs, ils serait pour la plupart au Real et pas a l’etranger, et le Real aurait des joueurs qui se connaitrait comme des jumeaux. puis le centre du barça sort moins de joueurs pro que vous, mais nous on sort des Xavi,Iniesta,Messi,Puyol,Piqué,Busquets,Pedro…
La philosophie des deux clubs est très différents la ou on prône la formation (d’un système de jeu d’une mentalité et d’une philosophie ) la ou la Masia sert a doublé les postes (du moin sous Guardiola) mais ca a toujours été le cas , le Real forme des joueurs qui ne perce pas au sein du Real mais d’autre équipe il n’y a qu’a voir la proportion de joueur formé au Real jouant a Getafe Seville(Negredo) Valence (Mata Silva (maintenant a City) Soldado) au seul deux ou trois joueurs de leurs génération sont gardé mais alors il faut qu’ils soient vraiment très très fort (comme Raul ou Casillas)
Je tiens a rapeller que le Barça n’a pas TOUJOURS formé des joueurs d’exception les Iniesta et Xavi Puyol c’est la réussite de la masia mais d’autre on déçu comme Giovani Dos Santos , ou Bojan plus récemment.Le Barça est tombé sur la génération qu’il lui fallait au meilleur moment (Pedro Busquet Piqué Messi ) pour conclure rapidement on peut dire que le Barça forme des joueurs de qualités mondial la ou le Real forme des joueurs pour le championnat et ca c’est indéniable.
@FC Barcelona, » on sort des Xavi,Iniesta,Messi,Puyol,Piqué,Busquets,Pedro », et apres? et les autres ils vont ou? c’est sure, c’est le reve de jouer en equipe premiere du real et du barca mais pour la plupart ca ne restera qu’un reve. La verite c’est que le real offre plus de possibilite de reussite que le barca, pourquoi? parceque la formation y est meilleure en d’autre terme le real s’occupe bien de son centre de formation. Le barca forme des joueurs pour le barca le real forme des joueur qui peuvent joues dans n’importe quel club. Certains joueurs prennent de l’experience ailleur et reviennent (Granero, Callejon, … )
« À l’heure actuelle, 107 joueurs professionnels en activité sont passés par La Fábrica. Une quarantaine seulement par le Barça », le barca forme peut etre des joeurs exceptionnel juste pour lui meme, mais il cree aussi des tas de chomeurs, alors qui s’occupe mieux de ses jeunes?
Qui s’occupe mieux de ses jeunes?Le Real ou le Barca?
Concernant ce sujet,je pense qu’on ne peut pas vraiment les comparer parceque la phylosophie,la politique,les valeurs de ces 2 clubs sont différentes.
Au Real,si les jeunes n’ont pas le niveau demandé pour jouer en équipe 1 ère,le Real va les laisser partir,ils vont jouer pour d’autres clubs.Plus tard,si les jeunes progressent et deviennent bons,le Real va les rappeller pour jouer en équipe 1 ère.(uniquement s’ils sont devenus bons)
Au Barca,c’est différent,ce club est pour la fidélité,la loyauté envers les joueurs formés à la Masia et vice versa.Meme si les jeunes n’ont pas encore le niveau pour jouer en équipe 1 ère,en général,le Barca les conservera toujours.(donc c’est normal qu’il y a des tas de chomeurs mais ca ne veut pas dire que le Barca ne s’occupe pas bien de ses jeunes)
La différence entre le Barca et le Real c’est que le Barca a de la patience.Comme Bojan en ce moment,le Barca ne le vendra pas.Tous les joueurs formés à la Masia sont des bijoux pour le Barca,c’est les futurs stars du Barca,les futurs entraineurs et dirigeants. lol
On ne sait jamais d’ici là 20 à 30 ans,peut etre que Iniesta sera le président du Barca et Messi l’entraineur. lol
Bref si je dois donner une réponse à cette question,je dirai le Barca.Regardez Xavi,Iniesta,Messi et Pep Guardiola,ils font parti des meilleurs joueurs et entraineurs en ce moment est ce un hasard??? Non je ne pense pas que c’est un hasard c’est grâce à la patience du club.Il y a des tas de chomages au début mais à long terme,le club,le centre de formation,les jeunes vont etre récompensés.
« À l’heure actuelle, 107 joueurs professionnels en activité sont passés par La Fábrica. Une quarantaine seulement par le Barça », le barca forme peut etre des joeurs exceptionnel juste pour lui meme, mais il cree aussi des tas de chomeurs, alors qui s’occupe mieux de ses jeunes?
Je suis pas d’accord avec ta dernière phrase…comme je l’ai dis dans ton post avec un centre de formation c’est pour servire ton équipe (en principe) inculqué une philosophie de jeu une manière de vivre et de s’épanouir dans le football , le Real fonctionne comme une multi-national (un comble quand on se dit que cette équipe est une référence du football ESPAGNOL) combien d’espagnol dans l’équipe type ? titulaire : Ramos Casillas , Xabi alonso remplacent : Arbeloa , Raul albiol Grenero Pedro leon , Sergio canales
prenons le cas de Pedro léon et Sergio Canales deux jeunes ultra prometteur très technique mais pourtant ne rentre pas dans le schéma tactique de l’entraineur en l’occurence José Mourinho résultat Pedro léon a perdu une année de ca carrière Sergio est entrain de pourire la sienne…
Autant dire que pour s’imposé au Real Madrid faut avoir un certain vécu et une bonne expérience Ozil s’est intégré pourquoi ? => Coupe du monde avec l’Allemagne , quelques année en Bundesliga.
Benzema ne s’est pas intégré pourquoi ? => Expérience au haut niveau TROP faible malgrés les qualités indéniable du/des joueurs.
Alors que le Barça fonctionne comme une grande famille ou les jeunes qui sont prometteur cotoi de temps a autre a l’entrainement pendant les matches amicaux (les tournées estivales ect) les joueurs de l’équipe 1 pour facilité leurs ascension et qu’une transition se passe entre les générations je dirais que le système du Barça est théoriquement plus simple et plus ‘saint’ que celui du Real et ce fait naturellement de part la volonté du joueurs (ses qualités intrasèque ) mais aussi par le travail en amont et l’organigramme du club
Masi=> équipe de jeune => équipe B (qui évolue en Liga Adelante tout de même) => équipe A(si le joueur aspire a avoir une place de titulaire)
J’vais évoqué un exemple tout simple Pedro Henry sur la fin Pedro prend la succession MAIS le joueur a côtoyé l’équipe 1 depuis 3-4 ans sous l’époque de Rijkaerd.
Le Barça suit le cycle de la masia et est ultra dépendante de ses générations contrairement a Madrid mais la c’est un autre débat.
« Le barca forme des joueurs pour le barca le real forme des joueur qui peuvent joues dans n’importe quel club » votre tactic de jeu est utilisé par d’autres equipes aussi. Le Barça a un jeu propre a lui amelioré au max et vous un jeu que tout le monde peut avoir mais boosters au max.
« et apres? et les autres ils vont ou? »nos joueurs sont généralement fideles. aprés t’a qu’a nous reprocher de sortir des joueurs horsnormes qui ne quitte jamais le Barça! :p
« « À l’heure actuelle, 107 joueurs professionnels en activité sont passés par La Fábrica. Une quarantaine seulement par le Barça », le barca forme peut etre des joeurs exceptionnel juste pour lui meme, mais il cree aussi des tas de chomeurs, alors qui s’occupe mieux de ses jeunes? » elle vien d’où ya source? parce que je sait que le Real a un meilleur centre en therme de quantité. pas en qualité.
elphin92: t’es sur le FCB clan nan?? comment tu t’es inscrit j’y arrive pas!
angelocht: mes sources je les ai prise sur le wikipedia de Messi, et ses stats on etait baissé, il se pourrait que son palmares aussi.
@Fc Barcelona, ben c’est le genre de stat que wiki ne donne pas, faut chercher mon vieu quand on aime on cherche.
Pourquoi les joueurs du barca ne s’exporte pas? juste parceque premierement la formation de la masia n’est pas exportable, un joueur forme a la masis a part quelques exception (Pique, Fabregas) ne peuvent pas s’adapter a un autre style de jeu, ensuitre parcequ’il y en a pas asser qui ateigne le niveau suffisant pour jouer en premiere division a part ceux qui sont en equipes premiere. Ca fait plus d’un demi siecle que la fabrica est repute et ca continue encore, alors que la Masia ca fait a peine 10 ou 20 ans ans qu’on en parle autant, pour un pep guardiola dope en son temps (et ne me dite pas que c’est pas vrai il a ete reconnu coupable) et une generation et demi magique (ben oui, en 100 ans il en faut quand meme une et demi MDR) avec xavi, iniesta, puyol, messi, pique. Le reste en seconde division ou … la fin du reve. Le barca est peut etre une grande famille mais c’est une famille avec enormement de cadavres dans son placard.
angelocht: tes vachement experimenté dans ton sujet MDR!!
p.s : ta premiere phrase: je comprend pas trop
Juste un exemple qui s’est bien exporté : Fabregas. mais bon entre être le futur espoir (guti) et n’avoir jamais percé en équipe national et s’est fait barré la route par un chauve ca doit être dur.
@ angelocth :
» Le barca est peut etre une grande famille mais c’est une famille avec enormement de cadavres dans son placard »
Je pense que le Real est comparable voir pire puisqu’ils ne prennent même pas le temps de voir si les formés ont une chance de s’intégrer à l’équipe. Ils vendent et achètent chez les autres…
@angelocth
» Pourquoi les joueurs du barca ne s’exporte pas? juste parceque premierement la formation de la masia n’est pas exportable, un joueur forme a la masis a part quelques exception (Pique, Fabregas) ne peuvent pas s’adapter a un autre style de jeu »
je ne dirai pas que ce que t’as raconté est faux mais c’est pas ca la vraie raison,c’est le Barca qui ne veut pas laisser les joueurs partir et vice versa,en général,le Barca est un club qui ne vend pas,il achète c’est tout c’est pourquoi les joueurs du Barca ne s’exportent pas,c’est pas parceque les joueurs ne peuvent pas s’adapter à un autre style de jeu.Je suis sûr que tous les clubs du monde veulent acheter et récupérer les joueurs du Barca,dans l’histoire c’est le Barca qui ne veut pas vendre ses joueurs puis les joueurs coutent trop chers,il n’y a que les clubs riches qui peuvent juste réver et encore.lol
Par exemple,Iniesta a refusé une offre de Manchester City avant,il n’a pas dit qu’il ne pouvait pas s’adapter à leur style de jeu c’est juste une question de reconnaissance et de fidélité envers son club qui lui a tout donné c’est pourquoi il n’était pas parti.Si Manchester City voulait Xavi,Iniesta c’est parcequ’ils peuvent jouer et s’adapter à leur jeu.De meme pour Messi.Bref tous les joueurs.
» ensuitre parcequ’il y en a pas asser qui ateigne le niveau suffisant pour jouer en premiere division a part ceux qui sont en equipes premiere. »
mdr tu trouves qu’il n’y en a pas assez de joueurs qui atteignent le niveau pour jouer en 1 ere division? Il y en a beaucoup en équipe 1 ère déjà et tu dis qu’il n’y a pas beaucoup? C’est normal qu’ils ne vont pas jouer pour d’autres clubs,leur objectif final c’est de jouer avec l’équipe 1 ère,reconnue comme la meilleure équipe du monde.Il y a aussi des clubs qui suivent les joueurs du Barca B pour te dire.comme Nolito,il va partir bientot,en plus dans un grand club au Portugal,Benfica.Arsene Wenger était intéressé aussi (Victor Vasquez je crois)
Bref c’est pas vraiment vrai ce que t’as raconté. ^^
@Jalempo non je ne pense pas , a part certains joueurs beaucoup ne peuvent pas s’adapter a certains styles car le Barça a un style particulier innimitable . Ex: si tu met Xavi ou Iniesta a MU , ils seront pas aussi fort qu’au Barça il ne s’adapteront pas je pense . Le championnat anglais et trop physique et rapide , la technique ne prime pas en priorité , hors que si tu met Ramos a MU il percera . C’est un peu égoïste de la part de la Masía quand meme parceque en dehors de ce système de Tika Taka , il n’ont pas d’autre solution meme si j’adore leurs centre de formation . Ex si l’équipe national d’Espagne pratiquait le meme jeu que l’allemagne ou l’angleterre , jamais les Blaugranas de l’effectif ne ce serait adapter , mais vu que la Roja joue a peu près comme le Barça ils s’y retrouvent . C’est pareil pour Messi avec l’Argentine , et depuis qu’ils sont un nouvelle entraineur l’Argentine a changer de jeu si vous regarder les derniers matchs , leurs jeu ressemble a celui de l’Espagne , et depuis ce jour la , Messi a marquer contre l’Espagne , le Brésil , le Portugal sur les matchs amicaux post-coupe du monde , Sa change tout .
@BarcelonaiseSidibe
Je ne suis pas sûr de ce que t’as dit car le jeu du Barca c’est la base du football(faire des passes,garder le ballon,se démarquer,le collectif etc…),je pense qu’ils pourront s’adapter.Au contraire,moi je dis qu’en Angleterre si t’es un joueur rapide et trés technique c’est un plus,tu pourras t’adapter sans problème.Je trouve que la technique,l’intelligence sont au dessus de la force,la puissance,le physique.Par exemple,un joueur qui mesure 2 mètre fonce sur Messi,Messi lui fait un simple geste technique pour l’éliminer;comme un petit pont lol ou un contre pied.Par contre,en général,les joueurs en Angleterre ne peuvent pas du tout jouer en Espagne,c’est trop technique,ils ne pourront pas s’adapter.
» vu que la Roja joue a peu près comme le Barça ils s’y retrouvent »
En équipe nationale,c’est différent,je pense qu’il n’y a pas vraiment un style de jeu défini à l’avance(comme au Barca par exemple).D’abord,on choisit les meilleurs joueurs du pays.Après on essaie de construire une équipe en fonction de ces joueurs sélectionnés,en fonction de leurs talents donc à la fin c’est normal que tous les joueurs vont s’adapter.
Après c’est normal que la Roja joue à peu près comme le Barca car il y a pas mal de joueurs du Barca dans cette équipe c’est pas une surprise.
Bref chacun à son avis,j’espère qu’un jour,les meilleures joueurs du monde joueront ensemble sous le meme maillot,on verra bien si les joueurs du Barca((Messi,Xavi,Iniesta) pourront s’adapter avec ROnaldo et les autres.Moi je dis oui.^^
Ils ont déjà parlé de ce projet: » le All-Star Game de la Liga « .
Normal le système de jeu de Maradona était catastrophique … Messi devait être au départ de l’action dribbler toute la défense marqué … la plupart du temps s’était a côté normal après avoir fait 2-3 rushs au coeur d’une defence tu as beau t’appeler Messi Ronaldo Rooney tu perds en lucidité…
Beaucoup disent qu’ils a fait une mauvaise coupe du monde c’est faux… il a fait une bonne coupe car beaucoup de journaliste en France notamment ne regarde pas les matches ou du moins les regardes avec un voile dans les yeux.
@Jalempo ta théorie est logique mais tu pense vraiment que Xavi peux s’adapter a MU ?? Moi je crois pas trop , meme si c’est vrai dans l’autre sens aussi , si tu met Rooney ou walcoot au Barça c’est pas la même . Voilà pourquoi le centre de formation catalans je le trouve assez égoïste , tout le monde ne peux s’adapter au Jeux pratiquer par le FCB , comme je pense que des joueurs du Barça s’adapteront difficilement en Angleterre ( mais c’est vrai il y a des exceptions ex; Fabregas ) .